domingo, 23 de septiembre de 2012

Independentismo catalán y tipología social


Para comprender un fenómeno social hay que comprender  a los que están dentro.
Del actual brote independentista catalán se ha dicho que representa un “cambio cualitativo y cuantitativo” respecto al independentismo de ERC. Cuantitativo: incorpora un sustancial porcentaje de electores al independentismo. Cualitativo: frente al nacionalismo clásico (basado en el patriotismo), diseña un proyecto político tendente a superar la dura crisis económica e institucional que padece Cataluña.

Como todo en esta vida, estamos un movimiento heterogéneo en el que se pueden caracterizar los siguientes subgrupos en absoluto excluyentes:
  • Patriotas
  • Hispanofóbicos
  • Parados y futuros parados
  • Post 15M


Patriotas
El primer grupo es cosustancial a cualquier entidad política territorial con un cierto protagonismo en la historia de Europa. En el caso de Cataluña, este protagonismo no es un “cierto” protagonismo, es un “máximo” protagonismo, por lo que no tiene nada de extraño la existencia de un activo núcleo de patriotas en el independentismo catalán. Para entendernos, una nación, y para entendernos, entre 10 a 20 escaños en un parlamento de 135.

Hispanófobos
Los hispanofóbicos son una corriente en auge. Tradicionalmente en Cataluña siempre hubo, y no diré que sea meramente gratuito, un marcado desprecio hacia un determinado modo de españolidad, paradigmáticamente encarnada en los tertulianos del Gato al Agua. No es ya odio hacia los argumentos, es un odio hacia la totalidad, desde la manera cómo se peinan o cómo visten, hasta cómo se expresan o su sentido del humor. Es un odio hacia un casticismo madrileño que tal vez equivocadamente una gran parte de Cataluña identifica con jactancia, caspa, panespañolismo, monolingüismo y provincialismo cultural. Existe otra hispanofobia tradicional, de carácter rural, basada en aquello de que "de fuera nunca nos ha caído nada nuevo".
Sin embargo, tales hispanofobias son más anecdóticas de lo que parece en la hispanofobia actual. Mucho más interesante es la hispanofobia cimentada en la Mitopoeia del Expolio Fiscal. Al respecto yo no voy a perder mucho tiempo. Aquí tienen las tesis de Ernest Lluch, basadas en la dinámica deflujos económicos y una noción redistributiva del hecho fiscal. A ello añado, el efecto distorsionante de la empresa como recaudador de impuestos, de donde a mayor superávit comercial, mayor ingreso fiscal. Esto se puede y se ha demostrado matemáticamente.  Como también se puede demostrar matemáticamente la cantidad de impuestos declarados en Cataluña y procedentes de fuera de Cataluña (al menos el IVA).
La Mitopoeia del Expolio Fiscal, bien atizada desde el 95% de la presión mediática catalana, ha redundado en un nuevo capítulo de la ley social del Chivo Expiatorio, según la cual, en momentos de malestar el vulgo, hábilmente conducido por las oligarquías económicoadministrativas, proyecta la responsabilidad de sus males, no sobre las citadas oligarquías, sino sobre un tercer agente, “el enemigo exterior”, en este caso España.

Futuros parados
Los parados y futuros parados ofrecen una tipología más interesante si cabe. En España, no solo en Cataluña, la terciarización ha inducido una inflación de nóminas en el sector público. Son funcionarios, trabajadores dependientes de programas públicos, ect… y que se ven, y no sin razón, como los grandes paganos de la actual crisis. De disponer de un sueldo aceptable (en términos de la realidad española) y estable en el largo plazo, han pasado a contar con sueldos tirando a insuficientes para sus niveles de consumo, en peores condiciones laborales, y lo que es más importante, con un total nivel de incertidumbre en el corto plazo. Para ellos, los recortes son La Amenaza. De mediana edad, con cargas familiares y financieras, saben de cierto que, o mantienen sus trabajos, o ya se pueden dar por expulsados de la clase media europea. Son los grandes sacrificados de esta crisis, que no es otra que la crisis del paso de una injusta sociedad de consumo a una no menos injusta de la eficiencia. Para este colectivo, una Cataluña independiente supone secesionarse, también, de la política de austeridad de Madrid. Y lo que es más importante, para ellos, una Cataluña independiente genera oportunidades en un sector público que, aunque pierda peso laboral de un lado, está llamado a generar nuevas estructuras burocráticas sustitutivas de las españolas.
Añadan a los futuros parados, los centenares de miles de parados catalanes de facto, para quienes peor no puede ir la cosa, de donde cualquier cambio…

Post 15M
Por último, el 15M. Este movimiento de rechazo del sistema político partitocrático y de una etérea voluntad de cambio del sistema, legó un colectivo de decenas de miles de ciudadanos deseosos de acción política (del escepticismo pasaron al activismo). Ahora bien, huérfanos de una opción política clara, han visto en el independentismo la posibilidad de una nueva génesis social. Por otro lado y una buena prueba es la Assemblea Nacional Catalana han copiado unas pautas de movilización muy efectivas basadas en pequeñas pero dinámicas redes, ajenas (aparentemente) a las inercias oligarcopartitocráticas. En este sentido, la acción movilizadora de la ANC me parece absolutamente brillante. Hay que ver, y admirar, como, a la manera de la Liga Padana, a través de una acción lúdicofestiva de consulta popular supieron generar una estructura de acción territorial, y cómo la han sabido dar continuidad en el tiempo. Los conservadores españoles entre los que cabe incluir a esta inteligencia artificial nunca jamás deberíamos olvidar el tremendo error que fue despreciar (incluso caricaturizar) a la ANC. En este sentido, el secesionismo catalán camina varios pasos por delante.

En definitiva. Hay un cambio cuantitativo y cualitativo en el independentismo catalán. Hay una homogeneidad de objetivos la independencia dentro de una razonable heterogeneidad social.

Salvo ruptura drástica del Estado español (no olvidemos que los catalanes y los vascos no son ni el único ni el principal problema de un país en una de sus más trascendentales encrucijadas). Salvo ruptura del Estado, repito, el independentismo no llegará a nada por las complejidades técnicas de la creación de un nuevo estado en un mercado hiper trabado, falta de la colaboración neesaria del mercado primario (España) y, para colmo, la enorme sujección institucional y jurídica a un tutelaje de facto de la Unión Europea.  Pero claro, me puedo equivocar. De hecho me suelo equivocar.

63 comentarios:

Dolor coital dijo...

Realmente itneresante

Bate dijo...

Pues esta vez, querido señor (se le ha hechado de menos), no creo que se equivoque. Me parece, simple y llanamente, que ha expuesto brillantemente su analisis. Qué opina su señoría de la aplicación del Artículo 155, ve viable su ejecución o directamente mandamos a un tercio de la legión, que es lo que me pide el cuerpo:

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Bate dijo...

Madre del amor hermoso!!! "HECHADO" jejej

Sr. IA dijo...

Dolor coital, gracias, que te mejores, y que te veamos por aquí.

Hola Bate. Yo sí, yo del 155 a fondo. Pero no por veleidades autonomistas. Esas no van a ningún lado y son puro juego simbólico de posicionamiento electoral. Más bien, el que no cumpla el deficit el 1 de enero a las 00.01 horas, cesado. Los paralmentos, chapados... Buscamos a una troika de finlandeses adictos a la disciplina inglesa, y se les dice, de momento, sanidad y educación no tocar. El resto a saco. HOcho meses de purgación y echo.

Bate dijo...

(Coño, no había caído, Sr.IA. Muy propio llamarse Dolor Coital cuando se regenta una clínica sexual. Lo diré así, de sopetón, Alicia Romero, la señorita Alicia Romero es muuu guapa)

Sr. IA dijo...

No en balde, se han dedicado aquí no menos de 10 post al proyecto orgasmo... Por cierto que sagaz y que cotilla es usted Bate... Sagaz o con problemillas, vaya, que todos tenemos, que no tiene usted que avergonzarse de nada por buscar apoyo en la clínica de doña Alicia, vaya...

Bate dijo...

jajajajaja, ejem ¿?.
¿Yo "problemillas"?.
¡Pero bueno...!Mire usted, Sr.IA, qué casualidad que ayer mismo hablando con un amigo de Miami que viaja más que el baúl de Willy Fog, ante la pertinente pregunta que le hice sobre quién era el pueblo más fogoso y dicharrachero en los asuntos sersuales, me contestó de un plumazo y sin pensarlo que el pueblo andaluz. Así que ojito con levantar falsas calumnias. Si he hecho una incursión por la clínica de Doña Alicia -a sus pieses- ha sido sólo por curiosidad, nada mas.

Joan Besa dijo...

Querida IA. A veces el dinero no lo es todo. A veces los agravios cuentan más. No solo es el dinero que no se nos paga. Tampoco el expolio fiscal. Tampoco el no al Estatut. Ni el reciente no al pacto fiscal. Ni el antiguo no a la Endesa catalana. Ni el modelo centralista de gestión aeroportuaria español. Ni la superior fiscalidad. Ni el Ave a Sevilla, ni la lucha del gobierno español contra el corredor mediterraneo y su fabulosa visión del fantástico corredor central. Ni los peajes. Ni los desequilibrios de las balanzas fiscales, ni las campañas anticatalanes del Partido Popular con el objetivo de conseguir votos y fomentar el odio, ¿Como lo ha dicho usted? el odio al enemigo exterior, el catalan que tiene cuernos y rabo.
Puede que algo tenga que ver el injusto empobrecimiento de los catalanes, en su día primeros del ranking en PIB per cápita y hoy quintos. Empobrecerse suele ser el principal motor de las revueltas sociales.
Dinero. Ciertamente el dinero es importante, y que nos digan que no o nos pongan tantas trabas a conseguir dinero, realmente mosquea.
Pero lo que más mosquea es que nos digan que no a todo. Que nos empobrezcan y que nos expriman, que no nos dejen participar de los negocios, que todo sea para los de siempre y solo nos dejen migajas. Que nos digan que no de forma sistemática cual esclavo romano que desea ser libre o ser ciudadano romano, y no le dejan. Y llega un momento en que la gente se harta y pasa del dinero y prefiere ser pobre a ser esclavo. El amo, en cambio no le gusta empobrecerse porque el esclavo se quiera largar. Y curiosamente el amo nunca encuentra razonable la lógica del esclavo. ¿Donde vas a ir si es mejor quedarse aquí? Si te vas no tendrás los lujos que tienes aquí. Desagradecido, ¿porqué siempre intentas escapar? El amo nunca lo entiende.

Bate dijo...

"A veces el dinero no lo es todo" pero "Puede que algo tenga que ver el injusto empobrecimiento de los catalanes, en su día primeros del ranking en PIB per cápita y hoy quintos. Empobrecerse suele ser el principal motor de las revueltas sociales. "

A ver en qué quedamos Don Joan. Si empobrecerse fuese el principal motor de las revueltas sociales, en Andalucia o extremadura -éstas regiones sí que son pobres, así que menos cuento con la supuesta pobreza catalana - haría decenios que andaríamos ya a palos.

Bate dijo...

"...en su día primeros del ranking en PIB per cápita y hoy quintos. "

Y cómo eso, que seamos los quintos en PIB per cápita es intolerable, porque somos los más guapos, los más buenos, los más inteligentes y a partir de ahora, el pueblo con la democracia más antigua del mundo (Mas dixit) -Tiene cojones la cosa-, nos negamos a no ser los primeros de la clase. Ea!, que nos enfadamos y proclamamos la INDEpendencia.

Oiga, ¿y si tal vez lo que ha sucedido simple y llanamente es que las cuatros regiones que les han adelantado en el PIB han hecho sus deberes y se han preocupado más en creear riqueza que en hacer NACIÓ?.

Bate dijo...

"Que nos digan que no de forma sistemática cual esclavo romano que desea ser libre o ser ciudadano romano, y no le dejan"

Comparar a ciudadanos catalanes del siglo XXI con esclavo romanos, es una comparación dolorosamente desafortunada, permítame que se lo señale.

Creo, sinceramente, que debían mejor comparase con el hijo pródigo de los Evangelios que quiere marcharse definitivamente de casa ya que sus padres no le consiente más privilegios. Que el restos de sus hijos están que trinan.

Bate dijo...

Oiga explíquele a un sevillano como yo, que no lo entiende, porqué puñetero privilegio debía ir el AVE (alta velocidad española, española!! entiende?)antes a Barcelona que a Sevilla?

Sr. IA dijo...

Correcto Bate, fíjes que sean los quintos del ranking es intolerable!!!! Al Sr. Joan le diré que la culpa de eso no hay que echarla sobre los demás. Fíjese Barcelona, antaño y de largo, la capital española del conocimieto. Barcelona, amigo mío, ha renunciado a eso y libre y autonomamente se ha decantado por la miseria del turismo. Y es un ejemplo... En cuanto a los agravios que cita, mire eso es muy subjetivo. El modelo radial, una mierda, puede ser, pero CiU-La Caixa se ha encargado muy mucho en sabotear todos los intento de construción de autoviás en Cat. Lo del AVE a Sevilla, sinceramente, no tiene razón (los Andaluces tienen derecho a tener tren, que puede que lso cercanias de Catal. sean una caca, pero es que en el 80% del resto de España (y Andalucia sustacalmente) no habia, no hya. El electoralismo del PP, pues no le falta razón (pero anda que el electoralismo de CIUERC o del PSC....)

Bate dijo...

Y hablando de AVEs. Hay pendientes importantes inversiones que el gobierno de España debería replantearse con mucha urgencia. Estoy pensando, concretamente, en el corredor ferroviario mediterráneo. Una inversión de muchos miles de millones, que tiene alternativas y que alguien debería empezar a pensar seriamente en la posibilidad de que termine al final yendo a parar en buena medida fuera del territorio nacional, si finalmente los nacionalistas catalanes se salen con la suya. El riesgo es real, y creo que nuestro gobierno tendría que empezar a apostar ya mismo por el trazado del corredor central. Los AVES, las Vías de comunicación y las inversiones de un Estado no deben ir a parar a ninguna región que amenaza deslealmente con romper la Constitución.

Bate dijo...

James Petras, en abril de 1999: “El monolingüismo es el banderín de enganche de la clase étnica dominante en importantes zonas en las que las poblaciones de idiomas español y asiático son mayoritarias o están cerca de la mayoría. California, Texas, la ciudad de Nueva York.

Una situación parecida se da en Cataluña, donde la clase étnica catalana dominante está imponiendo un sistema monolingüista a la población de habla hispana, incluso en las numerosas ciudades del cinturón de Barcelona en las que la aplastante mayoría de la población y, sobre todo, los estudiantes son hispanohablantes. La tiranía lingüística de la elite catalana se justifica mediante una retórica centralista de la que Franco se habría sentido orgulloso: alusiones a un mítico pasado catalán, la necesidad de una vigorosa nación unificada y, más discretamente, el sentimiento de superioridad y arrogancia típico de todos los grupos étnicos que dominan los principales bancos, las empresas y los puestos de gobierno.
Los monolingüistas, sea en Cataluña o en Estados Unidos, evocan la imagen de “amenazas” a su integridad cultural y, en el colmo del absurdo, se presentan a sí mismos como “oprimidos” por sus víctimas. Resulta curioso que, mientras los movimientos populares de los grupos de habla hispana y asiática han conseguido importantes avances hacia la educación bilingüe en Estados Unidos, ocurra al contrario en Cataluña: el dogma monolingüista es cada vez más la práctica habitual. Item más, si en Estados Unidos son los sindicatos de profesores progresistas, los movimientos sociales de la izquierda liberal y las confederaciones sindicales los que han asumido un papel abiertamente en defensa de los derechos al bilingüismo y a la cultura de afro-americanos, asiáticos e hispanos, en Cataluña los progresistas (incluidos sindicatos y partidos de izquierda) han respaldado las políticas monolingüistas del autoritario régimen catalán. “

Sr. IA dijo...

Bate. Qué barbaridad. LA cita manifiesta un asboluto desconocimiento de la realidad lingüísitica.
En primer lugar, el castellano es y será la lengua de uso social dominante en una amplia parte de Cataluña. En la más poblada. El monolinguismo en Cataluña es totalmente falso, o más bien, el problema es el monolinguismo castellano.
Sepa usted que el catalán llevaría muerto en Cataluña unos cuantos años de no mediar la escolarización obligatoria en catalán. Esta es realmente el "flotador" del catalán. Si no es un lengua vehicular a efectos educativos, se muere. Y aquí está el asunto. Hay una amplísima mayoria, de ERC al PP hasta Ciutadans, que NO quiere que el catalán se extinga. Que NO quiere perder el bilinguismo. A fin de cuentas, ser bilingue es mejor que monolingue.

Dicho esto. HAy ABUSOS en la imposición del catalán como lengua oficial. El más claro exponente es su prohibición como lengua vehicular en escuelas privadas (el alemán si puede ser vehicular, por eje. en la escuela de los hijos de Mas, el castellano no. Hay una normativa fascista que prohibe la rotulación exclusiva en castellano o cualquier otro idioma que no sea el catalán. Esto obedece a razones de maquillaje urbano y a maximizar las diferencias visuales con España. ¿Ha quedado claro?
Por supuesto, hay un problema de fondo, importa la que dices no cómo lo dices. El problema no es el catalán sino lo que muy a menudo se dice en Catalán desde el poder, verbgracia "som la democracia més antiga del món mondial"

Bate dijo...

Un par de apuntes, Señor de la gasolina ;-): "A fin de cuentas, ser bilingue es mejor que monolingue."

Este concepto suyo no lo tengo claro , o sí, que diría Mariano. Me pregunto en la intimidad de mi chabola si prefiero ser bilingue en catalán y swahili o ser monolingue en una lengua potente, vehicular y que hablan millones de seres humanos, como el español (castellano) o el inglés, y me sale que prefiero dejar de ser un raro y aprender el idioma que me dé más oportunidades para progresar.

Y además es, el que hablan mis paisanos.

Bate dijo...

Añadiré más fuego al de/bate; me importa un carajo que la lengua catalana o la lapona, desaparezcan. Y otra: aunque tanto el gaélico escocés como el inglés son lenguas oficiales en Escocia, a ningún político de las Islas se le ha ocurrido la estupenda idea de obligar a estudiar una de ellas. Quiénes quiera castellano, castellano, y quién quiera catalán, pues eso.

No pido más, sólo la tan cacareada igualdad progresista... que nos hagan iguales en oportunidades.

Sr. IA dijo...

Ser bilngue es buena cosa, se lo aseguro. Te amplia el rango fonético, te facilita acceder a una cultura escrita y a una tradición diferente. Es buena preparación para ampliar luego tu rango idiomático. Es como dominar el blogger y el Wordpress. Qué es mejor? ser bilingue de swahali y gaelico o ser de una cultura monolingue potnte? No sé, supongo que lo segundo, pero yo tengo la inmensa suerte de hablar español, lengua que considero tan mía como la otra. La que no me hago yo es con el inglés. Me encantaría dominarlo. Naturalmente, no confundamos las cosas, se puede ser un hijoputa bilingue y/o monolingue. No te mejora como persona, mejora tus capacidades, luego ya, en qué emplees tus capacidades eso ya...



De lo otro. Cierto, las lenguas nacen se reproducen y cambian. Posiblemente, dentro de cien años solo se hable inglés y Chino . Y en el fondo, si lo miro friamente, tal vez sea solo una ventaja (aunque la diversdad de culturas y pensamientos tiene su gracia). Pero, egoistamente, educaría usted a nietos solo en chino o le gustaría que conservaran una parte al menos de la cultura de su abuelo? En el fondo le gustaría, ehhhh (claro, como le va a gustar a nadie hablar con sus nietos en chino? si no hay otra, tira que te va, pero yo antes cojo la lengua de singos)... No nos privemos de estos pequeños placeres.

La triste extinción de las lenguas gaélicas -u occitanas o las variantes italianas- merece más espacio. Por ej. En el caso del catalán no ha seguido el tema por el romanticismo del XIX, se puso de moda. Y también pq la desaparición de esas lenguas tienen que ver con los procesos de escolarización obligatoria, que en España no llegaron hasta Francico Franco.

Por cierto, cuando De Valera negocio la independencia de Irlanda, el primer ministro inglés, Lloyd que hablaba el gaélico (De Valera era hijo de español, y aunque se hacia llamar Eamon no chascaba ni carajo), no se privó de pasarselo por la cara y empezó las conversaciones en gaélico. Tras un largo rato, De Valera le pidió pasar a la "lengua colonial". El escojono interno de Lloyd debió de ser una de las mayores satisfacciones de su vida. Bueno, no tiene nada que ver pero como anecdota mola

Libster Kronomber dijo...

Si el bilingüísmo es una buena cosa, déjese que el personal y las "buenas cosas" se conciten libremente, a fin de cuentas así será si son buenas.
Porque de otro modo, si queremos coaccionar en beneficio de la comunidad (y no por el bien privado de cada individuo), habrá que explicar cómo contribuye al bien común que un determinado ratio de la población hable catalán o que esa lengua no se pierda en cincuenta años. Pero vaya, a lo mejor estamos dando rango de bien común a nuestros pequeños bienes domésticos.

Joan Besa dijo...

Una cosa es ser pobre y la otra empobrecerse. Es muy diferente. Empobrecerse suele cabrear. Por eso en los landers alemanes, donde nadie tiene miedo a publicar las balanzas fiscales periódicamente, se intenta que los landers que tienen que pagar más, continuen siendo los más ricos y que no caigan de esa lista.
¿El catalan ha requerido de un flotador? Lo dudo. El catalán lleva hablándose siglos en Catalunya. Nadie lo ha salvado. Se hablaba de forma habitual incluso durante la época de Franco y es el único "fet diferencial". Y se siguió hablando a pesar de la inmigración. Y se sigue hablando a pesar de aquellos que llevan tantos años aquí negándose a aprenderlo. Y se seguirá hablando siempre, porque aquí, siempre habrá gente que jamás aceptará ser español.
Y esta es la situación, queramos o no.

Respecto al AVE, las infraestructuras tienen que ser rentables. Y con los números en la mano la primera que se debería haber realizado es la de Madrid - Barcelona.

Respecto al bilingüismo, dos lenguas no pueden convivir en paz. Y efectivamente la utilizan las clases dominantes en sus luchas de poder. Pero tambien es cierto que más de medio mundo convive en estas situaciones y ninguna lengua desaparece fácilmente. De hecho ser monolingüe probablemente sea minoritario. Y despreciar lo bilingüe en beneficio del monolingüismo es ser corto de miras. El saber no ocupa lugar salvo para los monolingües al parecer.

Bate dijo...

Don Joan Besa, ¿nunca se le ha ocurrido pensar que simplemente lo que ha sucedido es que le han engañado?. A usted, y ciento de miles como usted.

Joan Besa dijo...

Cierto. El problema es saber quien nos engaña más, amigo Bate.

Sr. IA dijo...

Por si les puede sacar de dudas, aquí unos datos. Porcentaje de intención de voto de CiU en julio de 2012, 25%.... Porcentaje de intención de voto tras la operación Referendum, 41%

Bate dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Bate dijo...

No, mire, educado Señor Besa. El engaño, la mentira a la que yo me refiero, tiene nombre, apellido, entrada en el boletín del Estado y políticamente, o judicialmente, lo que prefiera, responsables. Que lo pague es otra cosa.

Me refiero al execrable hecho de hacer de la lengua un instrumento político y fascista con el que señalar al que no comulga con las exigencias de la casta nacionalista.

¿Necesita ejemplos? Si hace falta le refresco la memoria con la terrible caza de bruja que se ha perpetrado con los No Nacionalistas.

Bate dijo...

Otra cosa y acabo. Esta afirmación suya, Sr. BESA: "Una cosa es ser pobre y la otra empobrecerse." es de un cinismo intolerable, justifica muchas aptitudes que hemos ido viendo estos años, y manda a tomar por culo (perdone mis maneras, -no soy nada exquisito-) la supuesta y engañosa solidaridad interterritorial.

Bate dijo...

ACTITUDES!!!, no aptitudes.

Bate dijo...

Volveré a releer El quadern gris (El cuaderno gris) de PLA, a ver si termino de entender ciertas cosas que no terminan de cuadrarme.

Bate dijo...

Y ya puestos, me releo El Advenimiento de la República, que de esa extraña etapa nos llega aún mucha bazofia histórica.

Dios Santo!!, lo que en su día fue Cataluña para mi y lo que representa ahora...

Bate dijo...

Bastaría que las fuerzas de progreso - de progrés-, (El País, Cuatro, Ser, El Periódico, sindicatos, maestros, perroflautas en activo etc..) manifestaran que generalmente es igual de malo y nefasto para un país un facha catalán que un facha español para finiquitar el problema catalán. Y nada, que no se deciden. Algo les irá en ello..

Bate dijo...

elchapulincolorao
03/10/2012 | 14:15h
Vota : 7 1


"Resulta que yo vine de México creyendo que iba a estar en una sociedad donde pudiera ejercer mi derecho a utilizar mi lengua materna. Y me encuentro que no, que esto es peor que USA, porque en USA se puede hablkar y aprender en español... y en Cataluña no, y si se me ocurre solicitar el uso del español, lo menos que me llaman es fascista. Pues miren, para fascistas, los del Estat Catalán, que en los años 30, según he leido, usaban camisas pardas y eran afines al duce Mussolini, por no hablar de las teorias racistas del doctor Robert. Al final, sale la patita negra del lobo, ¿oi que si?."


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Sr. IA dijo...

Sosiego, Bate. Es verdad que hubo un independentismo totalitario, Estat Catala, fans de Mussolinni, i residual socialmente, muchos pasaron a la república, otros a Falange.

Respecto a la situación de la lengua. Lamento discrepar con el testimonio mexicano. En los últimos años 16 familias de cientos de miles han solicitado su derecho a clases "solo" en Español, un derecho discutibe si hablamos en términosde enseñanza pública. Le aseguro qu más del 60% de la población catalana es monolingue en la realidad (castellana). Que habrá algún borde aisladamente... ¡seguro!... pero la realidad es bastante más armónica.

Y si es tan amable, diferencie a J Besa de L Besa, parientes pero no homogéneos.

Bate dijo...

" un derecho discutibe si hablamos en términosde enseñanza pública" ¿? .
¿ un derecho discutibe en España aprender un español decente, Don Luís? ;-)

Bate dijo...

Posicione, Sr Ia; mientras, yo me sosiego, amigo mío.

Bate dijo...

"Posicionese", quise decir.

Sr. IA dijo...

Me posiciono. Soy un ferviente defensor del actual sistema por el cual el catalán es lengua vehicular obligatoria en la enseñanza pública (al menos de 0 a 16 años). Pienso que es la única forma de que el catalán exista como lengua a medio plazo y pienso que es bueno no dividir a la sociedad según su lengua.
Creo que los padres que quieran que la dicha lengua vehicular sea el castellano y están dispuestos a pagarlo, están en su derecho (actualmente, esto está prohibido, no así cuando se trata del francés o el alemán, que entonces si está permitido, es el caso de los hijos de Mas, que estuian alemán que ya papa les enseña en casa). Cualquier funcionario que en cataluña trabaje debe acreditar un cierto nivel de catalán y castellano (por diossss, que no cuesta tanto). Cualquier ciudadano tiene pleno derecho a utilizar ambas lenguas en sus relaciones con la administración catalan, salvo en el caso que se dirija a administraciones fuera de cataluña, en que solo podrá hacerlo en castellano o la lengua establecida a tal fin (y si quiere dirigirse en otra lengua X, qe se pague una traduccion jurada). Pienso que en el senado o las cortes se puede emplear la lengua que a uno le de la santa gana, siempre que el presidente de la mesa le advierta que los servicios de transcripción no consideraran otros idiomas que no sean el castellano en su acepción normativa RAE)
Por lo demás, que la gente hable como le salga del potorro. Que cuelgue el letrero de su empresa según le salga del dicho potorro (incluso con faltas de ortografía). Cualquier ingerencia de un político o funcinario al respecto debe ser considerado delito penado con un castigo corporal. (Incluyendo, a los escasos pero existentes maestros hijoputas que inducen a sus alumnos a expresarse en catalán en el recreo).
Por último, le constato que esto que parece tan complejo no lo es en absoluto en la vivencia práctica (excepto los castigos corporales, que todavía no se han implantado)

Bate dijo...

"Por último, le constato que esto que parece tan complejo no lo es en absoluto en la vivencia práctica (excepto los castigos corporales, que todavía no se han implantado)"

Todo se andará, querido Sr.IA, todo se andará. No de pistas al Soviet cuatribarrado.

De momento el bicho fascista y paleto se conforma con multar a sus padres por rotular en castellano en ESPAÑA.

Sr. IA dijo...

Actualmente, los principales hitos anticastellano son

Multar la rotulación exclusiva en lengua no catalana.

Prohibir centros privados con lengua vehicular castellana (no francesa, inglesa u otra con más pedigrí, esas están autorizadas)

Prohibir emisoras privadas que no emitan parcial o totalmente en catalán.

Se ha parado (PP y Cs) un proyecto de normalización que imponía el catalán como lengua social obligatoria en según que actos. Se han parado proyectos por los cuales se proscribía expresamente bajo pena de multa el uso del castellano en medios públicos y centros oficiales (es lo que ERC llama la "Normalización" (sic, de normal) 2.

Esto lo paró CiU, en parte.
Naturalmente, en caso de independencia el castellano desaparecería de las teles, radios, etc... Multas a saco y fascismo lingüístico "para librar a los catalanes" de la opresión lingüístia, claro está.

Bueno, lo de Bildu es peor. A fin de cuentas, el catalán es un dialecto latino y malquebien... Lo bueno es que esto de Bildu les hace perder votos, claro, la gente no es subnormal del todo. Espero.



Bate dijo...

Y lo que más jode y duele y te llega a tocar los huevos y te deja un sabor agripollado es que con los chinos, los moros o los indios no se trajinan estas normas lingüísticas e higiénicas. ¿Es que los que hemos nacidos en Sevilla somos menos ciudadanos del mundo que los húngaros o los bereberes?


--Anda ya...!

elbuho dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Joan Besa dijo...

El tema de ser pobre y empobrecerse es de primero de Económicas, no es un invento mío. Al lio.
El debate histórico de todo esto es inutil. No nos llevará a nada y de poco sirve. El problema es otro y difícil de remediar.
A pesar de todas las demandas del Partido Popular i Ciutadans, a pesar de las sentencias ilegales de la justicia española que es de todo menos libre y que está en manos de quien sabemos, solo 12 de 50.000 familias en Cataluña han pedido la escolarización en castellano.
Por aquí en Catalunya los que no eran independentistas se han hartado de tanta farsa electoral, de tanto anticatalanismo manifiesto del Partido Popular. Se han hartado de quedar excluidos de los negocios por ser catalanes. Se están hartando de explicar que no tenemos cuernos ni cola. Se están hartando de tener que explicar siempre porqué necesitamos una política lingüistica tan heavy, se han hartado de las frases que empiezan con "Es que los catalanes..." Y por eso el independentismo ha pegado un gran salto hacia adelante, porque la gente se ha hartado ya de España. Llevamos desde Isabel y Fernando con la tontería. Llevamos muchos muertos con estos temas, y la cosa sigue y sigue. Es inevitable y la resistencia y la opresión jamás han servido de nada ni servirán de nada.

Bate dijo...

"I'm Jim Morrison I'm Dead"

Una poquet de música de mis compadres escoses (otro pueblo oprimido)"Mogwai" para enfriar el ambiente.

Isabel y Fernando??

Bate dijo...




"Los muertos se hallan bien en esta tierra cuyo misterio seca y los abriga. Encima el Mediodía reposando
se piensa y a sí mismo se concilia..."


Algo así garabatee en algún lugar tras escuchar a esta banda.

Bate dijo...

AUTO DE FE*

*(espero no perder lo que está por nacer)

España, el Estado español, tiene todo el derecho del mundo a defenderse de sus enemigos, sean estos exteriores, o interiores.

Cualquier Estado que se sienta atacado o vilipendiado debe responder a los agresores como crea conveniente, utilizando la fuerza que mejor le convenga en cualquier momento, para evitar que sus enemigos les aniquilen: sean estos islamistas, paletos catalanistas o gibraltareños.

España sabe de sobra, o eso al menos quiero creer, que en esa férrea defensa numantina, está basada su supervivencia. Las críticas que surjan desde Europa, la ONU u otras naciones corruptas e insignificantes, le debe traer al fresco.
Es más, juraría que a España le importa tres pimientos o tres higas lo que piensen y digan cuatro giliprogres tan pasados de roscas como su proverbial cobardía.

Sabemos lo que haría un gobierno de débiles mentales, socialdemócratas y cobardes ante un ataque inminente a nuestro país. Sabemos como actuó, ya que tuvo la oportunidad de demostrárnoslos cuando nuestro país fue brutalmente golpeado por terroristas islámicos para cambiar el devenir de la Constitución y las elecciones de 2004, el gobierno socialista.

Su plan secreto, el del gobierno ZP para combatir la agresión fue éste: salir corriendo como gallinas y putas cucarachas echándole la culpa del ataque islamista al gobierno legítimo que en aquel momento gobernaba la nación.

No podemos caer en el mismo error. Nos va la supervivencia en ello.

Sr. IA dijo...

Bate, no hace falta tanta historia. La opción inteligente es, por ejemplo, un embargo energético light, generar una inflación tal que el votante entienda hasta que punto depende del mercado natural.

Otra, la unlateralidad no es posible. Cataluña no tiene dinero, el que paga las pensiones y el paro y a los funcionarios es el Estado Español, Mas no puede suplirlo de un día al otro. En una situación de superavit prespuestario podría recurrir al crédito, pero no en lso próximos 5 años.

Además, la amenaza de la Brunete es relativa. No tienen gasofa pa aguantar mes y medio. Hay planes mejores, precisamente teníamos pensado filtrar los planes de Defensa para el caso de... Pero como era altamente politcamente incorrecto y ahora se necesita cierta corrección para un proyecto, politicamente correcto pues lo he dejado. Esta vez soy Luis Besa, en persona real el que os habla...

Y es pena porque el diseño del operativo me había quedado de lujo-lujo. Elegante, sin bajas, sin descrédito internacional, inocuo... hmmmm Vale, te cuento las claves, se trata de una operación distractiva ocupando los puestos fronterizos y dos aeropuerts estratégicos (desierto y aislados) en los que calzar al Ala12, 600 picoletos y 600 de la UME), dejarlos como frente de tensión mientras la operación profunda (desabastecimiento) hace su trabajo. Me siento Napoleón, tío :)

De todas maneras, odio usar la violencia contra familiares y amigos y convecinos. Prefiero la independencia, la verdad. Y mira que me jode....!!!

Saludos, Luis Besa



Joan Besa dijo...

Efectivamente no tenemos dinero, lo cual no deja de ser curioso siendo el 15% de la población española y produciendo el 20% del PIB.

Joan Besa dijo...

Tambien opino que si ciertamente tiene que caer una sola gota de sangre al suelo en el proceso, prefiero, aunque me joda, dejar la idea. Ya me empadronaré en la comunidad de al lado, que tiene mejores servicios, a pesar de ser solo un 3% de la población y tener un PIB del 3%.

Lluis Besa dijo...

Estas chorradas son las que me encienden, Sr. Besa Jr. Que ustedes generen el 20% del PIB no supone que el Estat Catala tenga el 20% del PIB, en realidad, ahora mismo, tiene un menos 20% del PIB en pufos. A eso me refiero cuando digo que carecen de toda posibilidad económica de independizarse, ¿De quién? ¿De quién les da de comer a tods estos cientos de miles de bergantes? Es esta gente la que les está hundiendo a ustedes (y a mi con ustedes).

Respecto a la mejor calidad de servicios en zonas despobladas. No voy a entrar a hora en cuestiones de fondo (como la población que no está en Aragón pero nació allí). Tampoco en la falacia de como hay más inmigrantes. Tampoco en la patética negociación de la financiación autonómica en 2007, cuando simplemente Montilla y ERC, le dijeron amén a ZP a cambio de aprobar el Estatut. Piense en si Aragón gasta en poli propia o tiene guardiaciviles a 1 € la hora extra. Piense en si Aragón tiene una tele con un coste de varios miles de millones y un pufo aún mayor. Piense en que solo la provincia de Lérida tiene MAS empresas públicas, garitos y mierdas que toda Castilla y León. Piense en las 7 universidades públicas catalanas y 1 de Aragón. Piense en cómo BCN ha renunciado a ser capital del conocimiento (como era en tiempos) para devenir la puta de Europa y servir a todos los holgazanes de Inglaterra deseosos de emborracharse e irse a putas. Mire Sr. Besa Jr. Barcelona no era así. Era un emporio industrial, una capital mediterránea. Ahora es una mierda pinchada de un palo para turistas (bueno, exagero, pero usted, Sr. Besa Jr, ya me entiende). Barcelona sustituyó a sus burgueses de derechas por funcionarios de la Generalitat. En serio me va a decir que teniendo el 20% del PIB no tienen ni para independizarse por culpa de España? Ande buen hombre...

Lluis Besa dijo...

Cada país es el exacto resultado de la idiotez de sus ciudadanos. El mío y el de usted.

Joan Besa dijo...

Efectivamente. Por esa razón, porque no queremos seguir estando gobernados por idiotas, por eso queremos largarnos de aquí.
El Estatut... Sacrificamos una vez más financiación por autogobierno. ¿Y de que ha servido? Nos tumban el Estatut en el Constitucional y nos niegan el dinero que nos prometieron. Cornudos, apaleados y además siguen con las mismas monsergas sobre la mala administración. ¿Pero se han mirado en el ombligo? ¿De donde cojones cree que viene el dinero para mantener el café para todos? ¡De Extremadura? ¿De Andalucia, Castilla la Mancha o Leon, Murcia, Valencia, Asturias, Galicia?
No, el dinero del café para todos sale de los más ricos. Vamos a ver quien son los más ricos. Renta per cápita. En el número uno tenemos al País Vasco. ¿Que cojones aporta el País Vasco con su concierto? Luego Navarra, más de lo mismo con el agravante de que solo crea , 1,7% de la riqueza en este país. En el tercer lugar tenemos a Madrid y su capitalidad, que pagamos todos. Madrid si que aporta dinero al resto de España.
Luego va Cataluña que junto a Madrid son las que verdaderamente mantienen el Café para todos. Todos los demás solo reciben o no pagan Sr. Besa. Despierte usted y deje de mirar intereconomía, que solo mira con un cristal. Déjese de criticar el mítico gran derroche catalan y hábleme de aeropuertos con cinco pasajeros o menos al año, AVEs, autovias y pejaes. Déjese de criticar las famosas embajadas catalanas. Entre todas gastan lo mismo que la embajada de Rabbat en España. Y para colmo este año estan dando clases a los diplomáticos para que utilicen las embajadas para intentar hacer negocios. ¿Que cojones cree que son las famosas embajadas catalanas? Son oficinas comerciales. ¿Que cojones han estado haciendo las embajadas españolas hasta ahora? ¿Hacer de espías? ¿Que cojones hace Trillo en Londres si no sabe hablar ni inglés?
Déjese de criticar a TV3. Es necesario tener servicios audiovisuales en catalan. TV3 cumple un cometido. ¿Que sentido tienen las demás televisiones autonómicas de las comunidades monolingües? Malgastar dinero. Y como los catalanes tienen eso yo tambien quiero. Pues NO señor, ustedes no tienen derecho a tener tele autonómica. Los monolingües ya tienen su tele pública y con 4 desconexiones tendrían que tener suficiente.
Cuando sale el habitual imbecil, habitualmente el presidente de Extremadura de turno y dice que estan hartos de pagar a los catalanes, eso debería estar penado con prisión. A Catalunya se le debe un respeto muy grande por todo el dinero que ha proporcionado a este país. Y a cambio solo ha obtenido empobrecimiento, incomprensión, insultos y agravios. Y esto viene sucediendo más o menos, desde Isabel Y Fernando. ¿Pues sabe lo que le digo? Pues lo mismo que dijo un famoso español nacido en Lima: "A LA MIERDA".

Sr. IA dijo...

A ver, eso de cataluña exporta dinero al resto del Estado lo está inventando usted de cabo a rabo. No es verdad. No existe el déficit fiscal. Cataluña es una de las regiones más beneficiadas por el flujo comercial español. Esto sí que es un hecho. Lo otro, lo que el café para todos lo pagan los catalanes, es una de la mayores falsedades jamäs dichas y no se aguanta matemáticamente.

Haga los números bien. La famosa aportación del 8% (según Mas Colell, no el colegio de economistas de Almendralejo) queda en menos de un 3% real. Al respecto llamo su atención sobre los estudios de Lluch. Naturalmente, en este 3% ni se considera la seguridad social, que en estos momentos es negativa en Cataluña (no tienen ustedes acividad económica para pagar a sus mayores y parados, dependen, en eso, de Canarias, MAdrid y Baleares)

Toda su disertación, toda, descansa en una alienación inyectada en la mente catalana por miles de chupópteros y cimentada sobre un ralmente estúpido complejo de superioridad muy enojoso para los restantes convecinos. Chauvinismo del cutre. El Sr. Luis Besa tiene razón... Además, usted dice palabrotas....

Joan Besa dijo...

Toda su disertación, toda, descansa en una alienación inyectada en la mente española por miles de chupópteros y cimentada sobre un ralmente estúpido complejo de superioridad muy enojoso para los catalanes. Chauvinismo del cutre. El Sr. Juan Besa tiene razón... a pesar de decir palabrotas....

Sr. IA dijo...

La mía no. Ahora, no le digo yo que sus buenos vecinos aragoneses, esos del 3% y que tan ricos son, según ustedes se piren de la Confederación, se pongan a regar los monegros con el Ebro. Y entonces me reiré de usted, y le diré... ¿Ves lo que pasa cuando te piras de la parada del mercadillo? Aunque naturalmente, eso de regar los Monegros no pasará nunca, ¡¡¡El Heraldo de Aragón nunca lo consentiría!!!! En su propio beneficio, Besa Jr. recapacite.

Joan Besa dijo...

Rieguen lo que quiera con el Ebro que tiene agua de sobra. Como si lo quieren desviar o hacer un mar interior e inundar toda Zaragoza.
No me preocupa la independencia de Cataluña, me preocupa la dependencia de España. Como dijo Vestringe el otro día, "que los catalanes no se vayan, que vaya mierda de país nos quedaría."

PD: Además, no creo que el Ebro se deje.

Bate dijo...

Como dice Pedro José en su Carta dominical de hoy: lo bueno de promover la «independencia» es que implica al mismo tiempo la afirmación autocomplaciente de la identidad tribal, propia de todo nacionalismo, y la identificación hostil de un opresor exterior de cuyo yugo hay que liberarse. Todas las energías del pueblo deben ser canalizadas hacia ese fin, dejando de lado cuestiones banales que puedan distraer esfuerzos, como la catastrófica gestión de las cuentas públicas o la propia rampante corrupción política.

Bate dijo...

Otra cosa señor Luís Besa, grabase estas palabras a fuego en el cerebro: No son los territorios sino las personas físicas o jurídicas quienes tributan. Y recítelo un millón de veces hasta que descubra la diferencia entre el engaño y la mentira.

Bate dijo...

"No me preocupa la independencia de Cataluña, me preocupa la dependencia de España".

ay... estos patriotas..

Sr. IA dijo...

Creo que se confunde de Besa, amigo BAte, El que tiene una solemne empanadilla mental al respecto es el "otro" Besa de la ciudad, el Joan. Por otro lado, no es este el sitio para explicar la compleja situación nomino bautismal de los Juan Besa, que hay tres en la misma familia, y para colmo, a veces son Juan, otras Joan, enfín... :) No me extraña que agunos juanes tengan un serio conflicto de identidad. Como inteligencia artificial puedo asegurar que Luis no s Juan.

Bate dijo...

Usted me entenderá, Don Luís, perdone la equivocación ;-)

Sr. IA dijo...

No, si yo soy IA :))))))

Bate dijo...

El lunes pasado estaba viendo la pelicula “Siempre el mismo dia”. La escuchaba en version original inglesa y una frase me llamó la atencion:
En cierto momento, la primera esposa del protagonista, una chica bastante pija y repelente encarnada por Romola Garai, hastiada en una boda de unos conocidos suelta la siguiente frase cuando le invitan a un nuevo trago de “champagne”: “Is not champagne. Is spanish!”, acompañado de una mueca de repugnancia.
En ese momento, paré la pelicula y cambié a la version en español para escuchar como habían doblado esa frase, que fue así: “¡No es champagne. Es cava!”.

En ese momento, me hizo gracia: lo que aquí llamamos “cava”, que seguramente era catalán, en esa pelicula lo llaman “spanish” y lo consideran un producto para bodas de baratillo.

Y bien: ¿por qué es España el unico lugar del mundo en el que hemos preferido un producto “de baratillo” en vez del original frances? POR PATRIOTISMO. Porque considerabamos que lo catalán era “de lo nuestro”, como el patanegra o las morcillas de Burgos.

Pero ¿y si ya el factor de compra ya no fuera el “patriotismo”, pues dejara lo catalán de ser español? Pues que la gente muy posiblemente se pase al producto que le convenga por calidad o por precio, y en ese caso el cava catalán, de verdad que lo va a pasar mal, siendo considerado en el resto del mundo como un producto de baja estofa.

Sr. IA dijo...

No creo que se consuma por patriotismo, que influye? Pues claro.. Supongo que un señor que compra un Seat le pesa el hecho de estar fabricado en Barcelona.

En esta cosas yo soy más internacionalista. Por lo demás, dudo que Romola Garai y el 99,9 de los ingleses pueda jamás diferenciar, noya cava de champange, sino vino con gaseosa de un Ribeiroooo... :)